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解決済みの質問

一緒に風呂に入ろうという弟

先日、相談したものです。
https://okwave.jp/qa/q9687428.html

私はいま大学3年生ですが、一浪しているので22歳です。5歳下の弟から、一緒にお風呂に入ろう、と言われました。当然両親にも言い、注意してもらったのですが、私が親に言ったことをチクった、ととても怒ってて、とても嫌悪な関係になりました。
なんでだめなのか、姉弟なのに、というのですが、何かいい説明はないでしょうか?
理詰めに、と思い姉、弟の組み合わせとして、小学生、中学生、高校生、大学生の4つで、今の私たち兄妹のパターンは姉:大学生、弟:高校生ですが、世の中のありうる組み合わせとして、4×4=16の組み合わせがありますが(姉、弟なので、もう少しパターンは少なくなるもの気にしないことにします)、
 (姉、弟)=(小学生、小学生)・・・・別にいいと思うので〇
      =(中学生、小学生)・・・・微妙だけど5つ違いならありうるかも
                    (入ってた記憶もある)
      =(高校生、小学生)・・・・× 
とか、理由をつけて説明してあげたりできないでしょうか?
私のあそこを見たい、なんて理由がよくわからないのですが困ってます。
大学生、高校生の姉弟は一緒にお風呂に入ったらいけない理由を示したくてお尋ねします。
恋愛・人生相談の夫婦・家族のカテゴリでお尋ねしますが、もちろん人生相談の家族の枠です。
よろしくお願いします。

投稿日時 - 2020-01-18 23:36:45

QNo.9703099

困ってます

質問者が選んだベストアンサー

公衆浴場で男の子なら何歳まで女湯には入れるのかということが巷で取り沙汰されておりますが、そうした疑問の背景にあるものは男女の性差という現実の中にある性欲という根源的な欲望がどの年齢までならば芽生えずに無垢のままでいられるのかということ。

性欲を自覚したときに生物学的な単なる性差は男女という意識を伴う全く別の段階に至る。

貴女が22歳ならば弟君は既に17歳ということになりますが、そうなると無垢な幼稚園児や小学低学年の男の子とは全く違う次元にいる男性そのものです。

「大学生、高校生の姉弟は一緒にお風呂に入ったらいけない理由」ということですが、こうした問題は「何故人を殺してはいけないのか?」といった質問と似た部分があり、理屈で納得させるには、中々難しい側面がある。

何故なら、単に「当たり前」のことだからでしょう。

その「当たり前」のことに対して具体的な説明が難しいことを承知の上での弟君の「一緒にお風呂に入ろう」でしょう。

ハッキリ申し上げてこの弟は一種の変態の部類に入るのだと思いますよ。

実の姉の裸を見たいなどと、もはや、完全な異常者でしょう。

文面からは同居であると思われますが、遠からず貴女は昼寝の最中に胸を触られるなど、何らかのかたちで弟君から異性としての接触を受けることになるのでしょうね。

まあ、簡単に言えば弟君は性犯罪者予備軍ということです。

大学3年生とのことですが、この事をご両親に話した上で、早急に何らかのかたちで退避すべきだと思いますよ。

ちなみに、弟君の頭の中は常に貴女の裸の映像で充満している。

納得させるよりも、先ずは逃げるべきですね。

何故なら、歪んだ性癖は死んでも治らないからです。

投稿日時 - 2020-01-19 08:45:17

お礼

回答ありがとうございます。

>こうした問題は「何故人を殺してはいけないのか?」といった質問と似た部分があり、理屈で納得させるには、中々難しい側面がある。
納得できました。理由なんて見つからないですよね。
まずは家族内の問題にできるように両親に話をもう一度してみます。

投稿日時 - 2020-01-19 20:40:10

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回答(12)

ANo.12

No.3の回答者です。
返信ありがとうございます。
読みました。

ここで、重大な勘違いをしています。
弟の性的な興味などの気持ちはわかるものではありませんよ。

性に関することは、男女の身体の作りの違いが大きいのです。
男性優位の社会で作られて来た法では、ほとんどの女性が不満を持っているのが世界中にある現実です。すべての人が母親から生まれて来たのに男女の認識の違いは21世紀の今でも普通に存在しています。

理解などしなくてもいいです。
というか、無理です。

性の悩みのカテゴリーでその手の性的な話をしてもほとんど理解されてない印象です。伝え方に工夫をしていますけど。
性的な衝動は小学校六年生くらいからの思春期とともに男の子にかなりの影響を与えています。自慰行為を覚えれば、毎日のようにしたいくらいです。
毎日衝動は溜まります。
実在の精子とともにです。
溜まっている時に性的に興奮するようなことに接すると、自制が効きにくくもなります。
だから、高校生とか、若い男を、野生の猿に例えたりします。
ちなみに、
自慰行為で射精すると、ビックリするくらい、冷静になります。
若くて溜まっていると複数回必要だったりします。

男性は16歳から結婚可能なくらい、性的には成熟しています。

こんなのは女性から学ぶようなものではありません。

姉弟の関係でも実感のない女性に言われては、入ってこないでしょう。

自制はできていないが、身体的には大人の男性である以上、襲われかねません。
強力に拒否しましょう。

「理由は自分で考えろ、もしくは男の大人に聞け!人を傷つけてまで自分のしたいことをしようとするなら縁を切る。」と突きつけましょう。
今は同世代とセックスしても犯罪として訴えられます。
理由は後回しでまずルールでもいいです。

繰り返します。
実感のない話で説得しようとしても無理です。

高校の先生に相談してもいいです。

それほどの馬鹿な行動を弟はしようとしています。

投稿日時 - 2020-01-19 20:07:10

お礼

回答ありがとうございます。

>理解などしなくてもいいです。
>というか、無理です。
ですよね。そういう気がしてきました。弟のほうが頭がいいから理詰めに説得しようとしてました。

投稿日時 - 2020-01-19 20:33:52

ANo.11

弟さんわ、いまは、異性いに対して、興味が出てきた時期ですね、私わ中学ぐらいまで、大風呂で混浴に入っていましたから、何とも感じなかつたが、まあ~今、また、生まれた時から、男女別の個室の風呂で育った環境なら、確かに、隠すからより知りたいとおもうでしよう、反対に多数の家庭で、大風呂なら私みたいに混浴が当たり前で、なんともおもいませんが、おそらくわ、好きな女の子ができて、性的未熟くなので、貴女の体で、見たい、知りたいと感じたのでしよう、女は早熟で、男は遅咲きなのです、貴女の体なら見るならお金もいらないし、標本できると考えたのでしようが、貴女にとつてわ、迷惑しかありません、説明して、駄目だといいましよう、末っ子の場合、けつこう、姉に甘える弟がいますよ、大人になつても姉に甘える兄妹をよくみました、それだけ中が良いと言うことです、だから、初めに言いましたが、女性の標本が貴女なのです、弟は甘える性格でわありませんか、

投稿日時 - 2020-01-19 18:52:22

お礼

回答ありがとうございます。

>貴女の体で、見たい、知りたいと感じたのでしよう
そうなんですよね。

投稿日時 - 2020-01-19 20:34:13

ANo.10

 17歳で頭が正常な男なら、姉の性器を見た感想を友達に語って人気者になりたいからだよとは言わないし、それがダメな理由を説明する必要もありません。カマボコが魚でできていることを知っているかどうか聞いて見ることです。

投稿日時 - 2020-01-19 09:39:53

お礼

回答ありがとうございます。

投稿日時 - 2020-01-19 20:35:52

ANo.9

弟はいま人生でも一番性欲が強い時期です。
下手に蒸し返して説明し、納得してもらえるとは思えません。
気まずいながらもなかったコトにしてやり過ごすところだと思います。

質問で上げてる説明は本当にわかってない小学生向けの説明だと思う。

「なんでだめなのか、姉弟なのに」とまた向こうから言ってくるようなら、
その年になってなんで駄目なのか分からない方が異常だ。
風呂や着替えを覗いて、姉弟を性の対象として見てる方が駄目だろうと。
本当は分かってて言ってるんだろうけどね。
そんな台詞で「そうだね、姉弟だし入るか」となると
思うほどお姉さんを天然だと思ってるのかと言ってやりなさい。

投稿日時 - 2020-01-19 08:48:36

お礼

回答ありがとうございます。

>「そうだね、姉弟だし入るか」となると
>思うほどお姉さんを天然だと思ってるのかと言ってやりなさい。
そうですよね。次そうします。

投稿日時 - 2020-01-19 20:37:51

ANo.7

理詰めなんて何の意味もないですよ。世間並みとか常識とか、都合の良い響きの言葉はありますが、全てはその家族が家族だけで決めたルールです。他の家では全く通用しなくてもその家族はそのルールって事は一杯あります。中には理不尽に思うこともあります。だけど、それがルール。それ以上もそれ以下もない話です。

だから、絶対に嫌とだけ言って入らなければいいだけです。彼の主張は入りたい、あなたは絶対に入りたくない。その間は取れないので、親がルールをちゃんと決めるでしょう。従うかどうかは別の話ですが、それで弟が理不尽と嘆いても決まったものは守らせるだけです。

理由をつけたら逆に重箱をつついて、理論を潰しに来ますよ。辞めときなさい。あなたにとっても理不尽になるけど、さっさと別で住むことをおすすめします。出来るなら今から、遅くとも就職時に。

投稿日時 - 2020-01-19 08:36:15

ANo.6

正直に言うと質問者さんの弟は、質問者さんの事を女(異性)として見ているのではないんですか?
いい大人が姉と入るのは気持ち悪いし友達にも姉(親兄弟と)と風呂を一緒に入っているのか聞いてみろと言ってみるしかないですね。
最終的には家を出るというのも視野に入れておいた方がいいですよ。
先に書いたように恐らく異性として見ている可能性があるので襲われる可能性がありますし

投稿日時 - 2020-01-19 07:28:08

ANo.5

「私は普通の姉、お前は
変態の弟、ちっとは
マトモで善良な弟に
なりなさいよ。
男子は射精、女子は
生理が始まったら
風呂は別に入るに
決まってるんだ。
それが世間の常識。
高3にもなってなんで
そんな簡単な常識が
わからないんだ。
自分の言ってることが
異常であることが
わからんのか。
恥を知れ」
 と言う、当然のことを言ったら
 どうでしょうか。

投稿日時 - 2020-01-19 07:07:27

ANo.4

「お前が私の裸を見たくても
私はお前の裸など見たくない。
お互いに生殖器が発達していて
お前が欲情して入れたりしたら
マズイので入らないのよ。
当たり前なことを訊くなよ、
変態」
 と言えばいいと思えます。
 悪い弟なら上記のことを 
 言っても喰い下がって
 くるでしょう。
 それは不良というものです。
 警察に相談したほうがいい。

投稿日時 - 2020-01-19 01:25:21

お礼

回答ありがとうございます。
家族の問題で警察沙汰にしたくない、なったら困る、というのが私の考えです。
両親がそこまで考えてくれているのか・・・・。姉弟でしょ、という感覚が私には不思議で・・・・。

投稿日時 - 2020-01-19 03:04:40

ANo.3

こんなデリケートな問題に理由を付ける必要があるのでしょうか?
嫌だ。で終わりだと思いますが‥?
兄弟と言えど、親に言いつけられて嫌うなんて、理不尽なことをするガキを相手にする必要性を感じません。
普通、嫌がります。拒否します。あり得ない。わたしは弟の立場ですが、考えられない。そういう普通の感覚を知らしめるためにも、協力に拒否して、それほどのことだと刻んであげて欲しいです。

性犯罪って身近な人物(親や教師など)によるものが多いのが現実ですので、大人になった女性と、ほぼ成人の男が風呂に一緒に入るものじゃないのは当然の話です。
実際、動物的に考えれば、親兄弟であろうと男が女に欲情するのはなんら不思議ないあり得る話ですからね。

どうしても、女性の身体が見たいなら、金を貯めて、年齢を偽って、風俗へ行けって話です。ピンサロというタイプの風俗は1万円でおつりがきますが、多分、下も見たり触ったりできると思いますよ。

もうすぐ、18で成人とされます。世界では18歳で成人とされるのは珍しくないようです。今が大人となる準備をしっかりしていくときです。
しっかり、拒否して、拒否されるのが当然だと教えましょう。
もう、大人になるのだから、分からなければ自分で考えるべきです。
ネットで調べることもできる。ここで質問してみればいい。
拒否されるもの、拒否されるべきものです。それが事実。

理由なんか、その弟が自分自身で考えろって話です。
警察に捕まってから、自分で考えそうな感じですね。
教えるべきは理由でなく、自分で考える ということだと思います。

投稿日時 - 2020-01-19 01:19:08

お礼

回答ありがとうございます。

>警察に捕まってから、自分で考えそうな感じですね。
それだと困るので・・・・。
勿論私もいやで、何度も言うのですが。
あの年ごろの男の子の気持ちがわかりません・・・・。

投稿日時 - 2020-01-19 03:06:27

ANo.2

5歳下ということは17歳。普通は家族と言えど、自分のオチンチンを見られるのは恥ずかしいものですが、前の質問では、恥ずかしいと思う部分を堂々と見せているという行動に出ているのですから、普通の17歳の男性の精神状態とは違い、中身は小学生の低学年か、幼稚園児から成長していないと見ていいと思います。

こういった人に、まともにあなたが論理的に説明しようとしても相手には通じません。見た目は大きくても中身は幼稚園児ならば、これは母親に面倒を見てもらう必要があります。あなたは一緒にお風呂に入りたくないのですから、はっきり「嫌だ」と拒絶すればいいのです。ダメなのではなく「嫌」なのです。嫌いな食べ物を無理やり食べさせられるのは嫌でしょう。それと同じだと言ってやればいいのです。クラスの女の子があなたにスカート捲りをされるのを嫌がるのと同じだと言ってやればいいのです。あなたにそれが理解できないなら、あなたは幼稚園児から成長していないのだと教えてやればいいのです。幼稚園児の面倒は、普通はお母さんがみるものです。母親に弟のことは任せましょう。

お風呂には母親に一緒に入ってもらい、幼稚園児に接するようにこれから毎日、一緒にお風呂に入り、それなりに精神的な教育をしていけばいいと思います。ちなみにもうお亡くなりになりましたが、津川雅彦さんは娘と小さいころからずっと一緒にお風呂に入っていました。娘さんもそれを受け入れ、成人しても一緒に入っていたそうです。変わっていると思われるかもしれませんが、この親子はそうやってコミュニケーションをとっていたのです。これを見習い、お母さんにあなたの弟さんとお風呂に一緒に入ることで、精神的なコミュニケーションをとってもらうことで、幼稚園児並みの精神状態から徐々に成長して行ってくれるのではないかと思います。別にお父さんでもいいんですけどね(笑)

もしもお母さんやお父さんがこれを拒否した場合、弟さんは幼稚園児の精神状態で成人し、社会に出て幼稚園児並みの性犯罪を起こして、それなりの罰を受け、同じことを繰り返すことになるかもしれませんよ。そうなった場合、子供が勝手に精神的に大人になると思って、途中で教育を放棄した親の責任だと思います。その場合、あなたには全く責任はありませんので、できの悪い親と弟を持ったと諦めて下さい。

投稿日時 - 2020-01-19 00:20:12

お礼

回答ありがとうございます。

母と、は彼も考えて無いようで、年が近いと思っている私に興味があるのかも、でも考えるだけでも気持ち悪いですよね。
両親に言ったとき、母が一緒に入ってあげたら、とは私も言いました。母は別にいいんだけどね、と。
両親に危機感がないのも問題なのですが・・・。

投稿日時 - 2020-01-19 03:09:39

ANo.1

あり得ない。弟ら発達障害ですか?普通ならあなたの体を見て下半身が変化するはずです。

投稿日時 - 2020-01-19 00:13:44

お礼

回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2020-01-19 03:10:28

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