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解決済みの質問

関東の普通電車のグリーン車はぼったくりですよね?

関西では
京阪でプレミアムカーなるものが400円で新設。
ライナーも新設しライナー料金は300円。
JR西日本も京都~大阪~姫路間は新快速、快速共にオール転換クロスシート車。

愛知、岐阜県内も
名鉄は350円程度でパノラマカーに乗車でき
JR東海も名古屋⇔豊橋間(定期券利用者除く)は平日510円、土日390円で新幹線を利用出来るし、
在来線もこの区間は全てオール転換クロスシート車。

これらは全て平屋車両。

しかし関東とくれば・・・・
770円~980円もの金とって
2階建てという狭い空間のグリーン車。
ライナーも510円もの金とって
185系(JR東海やJR西日本では同じような車両の117系が運賃だけで
乗れる快速用で運行してた車両)やこれまた狭苦しいオール2階建てでリクライニングすらしない215系で510円・・・・・・

投稿日時 - 2017-08-26 01:38:49

QNo.9367185

困ってます

質問者が選んだベストアンサー

まぁ、これは基準をどこに置くかって話ですよね。
私の基準ではグリーン料金を払うのは不合理だとは思はないという事です。
まぁ、首都圏に住むという事はそのこと自体で何らかの利益の享受があるからそこに住んでいるという事でしょ?人口密度の異常に高い場所に住む必要があるから、そこにいることで利益を享受できるからそこにいる訳で、誰もそこに住まなくてはならないなどと規制をしている訳ではありませんよね。通勤ラッシュが嫌で東京近郊に住む利益がないのであれば幾らでも地方都市に住むところは有るでしょうし満員電車に乗る必要も何のでは?

私はあまりラッシュの時間に電車に乗ることはないですし、毎日通勤ラッシュで苦労している方の意見とはずれているかもしれませんが、ボッタクリという表現には問題があるかと思って投稿しました。

以前、メニエール病というのに罹ったときに運転免許を返納してしまったため私にとって電車やバスはまさにライフラインなので興味のある項目ではあるのですが、私は今のJR東日本のサービスにそれほど不満を持ってはいません。仕事が日本各地のみならず海外にもいくことが結構あるのですが、日本の鉄道のサービスは上等の部類に間違いなく入るでしょう。世界有数の都市であるニューヨークの地下鉄でも日本の鉄道のように乗車位置にドアがキッチリ止まることは有りませんし、5分程度の遅れは当たり前ですからね。関西圏の電車に乗ることは有るのですが関東圏とは明らかにダイヤの密度も違いますし移動する人の数が違いますよね。

必要性や需要の高さが価値を決めるというのは正しい事だと私は考えますのでこの件に関しては現時点では「問題なし」が答えですね。まぁ、より一層快適になるのであれば喜ぶべきことですが現在状態が不法に高額だとは全く思っていません。

投稿日時 - 2017-08-27 09:32:28

ANo.13

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回答(15)

ANo.15

ボッタクリだと思うなら弁護士でも雇って戦えばいい

私はもっと高くても良い

それで貴方みたいに程度の低い人が寄ってこないなら安いもんだ

投稿日時 - 2017-08-28 00:03:41

ANo.14

一回しか乗ったことありませんからあまり分かりません。

ラッシュの時に普通車両に乗りきれずグリーン車両の連結部分に乗りました。
中で普通車両に乗り換えればいいと思ってたら、ドアが開かず移動できなかった。其処には何人も乗客がいた。検札?のJR職員が来てグリーン料金請求したから、グリーン車両に乗るつもりではなかった。次で降りますと言ったところ、一切聞いて貰えず、5分間分500円位とられた。乗車料金(定期)は120円でした。
ボッタクリどころか泥棒だと思った。
話はずれますが、記名式スイカとスイカ付きクレジットカードを一つにしたく、みどりの窓口に並びました。用件を告げると目のつり上がった女性がここじゃないから出て左側のルミネカード支払機の場所でやれと。そこへ行き見たらそういう機能は無かった。仕方なしにマイクで尋ねたら、みどりの窓口で聞いて下さい。再度並びましたら、運悪く又目のつり上がった女性に当たってしまった。先ほどのルミネ機ではできませんでした。無言。では右側の切符売り場黒い機械でやりなさい。私は黒い切符売り場に行きましたが、確信持てなかった為呼び出しボタンを押した。中から出てきた人はとても親切で1分もかからず用件は済みました。
あの目のつり上がった女性はホントにJR職員だったんだろうか?

投稿日時 - 2017-08-27 12:13:52

補足

グリーン車にいる女はJR東日本の子会社の契約社員らしい。

投稿日時 - 2017-09-20 05:40:08

ANo.12

>愛知、岐阜県内も
>名鉄は350円程度でパノラマカーに乗車でき
>JR東海も名古屋⇔豊橋間(定期券利用者除く)は平日510円、土日390円で新幹線を利用出来るし、
名鉄パノラマカーは既に全車廃車になっています。指定席と言って頂けるなら意味は分かりますが、名鉄の指定席は何も展望席だけではありません。それに、2000系や2200系には展望席すら付いていません。意味不明な比較はやめてください。
名鉄の座席料金については、朝・晩は満席に近い状態となりますが、昼間は閑古鳥が鳴いている状態。JRの普通車グリーン券の様に一度購入すると一日乗れる様な効力はありません。だったら360円でも妥当じゃないですか?

それと、名古屋圏の新幹線特急料金は、何も好きで510円や390円で乗客を乗せてるわけじゃありませんよ。閑古鳥が鳴いている名古屋圏のこだま号の乗車率促進のために敢えて破格料金にしているだけです。ましてやJR東海本社のある名古屋圏ですから、新幹線に空気を運ばせるのは問題があるでしょう。そのための苦肉の策と言うのが判りませんか?そういう事情を考慮せずに比較するのはおかしくありませんか?

>在来線もこの区間は全てオール転換クロスシート車。
質問者さんには、いつも聞いているのですが、答えてくれませんでしょうか?
転換クロスシートがナンボのものなんですか?
通勤時間帯利用者からしてみれば、転換クロスシートがどれだけ邪魔なのか判ってます?

>しかし関東とくれば・・・・
>770円~980円もの金とって
私は、妥当な金額だと思いますが?
誰も「あなたが妥当だろう」と言う偏見的な価値観で物事を決めてるわけじゃありませんよ?
それに以前、グリーン車なんか乗らないと発言されていましたよね。あなたが普段利用もしないグリーン車の金額を「ぼったくり」と言える立場なのでしょうか?

>2階建てという狭い空間のグリーン車。
>ライナーも510円もの金とって
>185系(JR東海やJR西日本では同じような車両の117系が運賃だけで
>乗れる快速用で運行してた車両)やこれまた狭苦しいオール2階建てでリクライニングすらしない215系で510円・・・・・・
えっと質問したいんですか?苦情が言いたいんですか?よくわかりません。
苦情ならば直接JRに電話してください。
あなたが過去投稿した「質問らしきもの」ですが、ほとんどが質問では無く「苦情」ですよね。
今回の「質問らしきもの」も要約するならば、あっちのJRじゃ310円なのに、お前んとこのJRは790円も取るのかー!
と言ってるようなものです。これって質問じゃなくて「苦情」ですよね?
このサイトを利用されている方々の迷惑になりますから、「苦情」は直接JRに申し出てください。

投稿日時 - 2017-08-26 18:54:38

ANo.11

JR系は関東も関西も同じです。

JR系と民鉄系を比較して、関西と関東の差に帰結するのは論理的ではりません。

投稿日時 - 2017-08-26 16:06:40

ANo.10

車両の古さ、重い車両でも高速に走らせることができる地盤の強さ、人の少なさに感謝することかな。
あと、関西(大阪)と関東地方にあるコンビニを見るだけだ、価格への考え方が全く違うことがわかると思いますよ。

あと、関東の人たちの平均収入は全般に高めなので、今の料金でも座りにくいのに、関西並に安いとなおさら席が取れなくなるかも。

投稿日時 - 2017-08-26 13:56:44

ANo.9

投稿者は”鉄道とか電車とか”公共的”乗り物への”クレーム出しの”常習犯ですか。
➡それならば”何?・料金は何故と”気がついた”その時点で、直ぐに即座に、その
様な”言いぐさ・言い方で”乗られた”時の”車掌に”カミつかなかったのですか。!

➡後になってから”下らぬ”話し方で、”同意者・賛同者を”求めて”お金・乗車賃が、返ってくるものでしょうかネェ。・・・いい加減に、される事でしょう。

投稿日時 - 2017-08-26 11:07:15

ANo.8

東海道線や常磐線で普通列車のグリーン使うことが結構あるけど、別にボッタクリとか思わないけどなぁ。選択肢が他になく強制的にグリーン車に乗せられて料金を取られるならボッタクるだろうけど、嫌なら乗らなきゃいいだけの話だし、一般車両が混んでてもグリーンは座て行けるしある程度以上の距離なら、ラッシュ時などはグリーンを使うことが多いんだけど適正だと思うよ。

特急の指定席とかはいきなりでは取れない場合も多し停車駅の関係で乗り換えのわずらわしさが有ったりで、割と頻繁に利用してるけど不満はないけどなぁ。

あくまで選択肢の一つで使いたい人だけ使いなさいってことだし、料金も判ってるんだからボッタクリとは違うでしょ。それだけの付加価値はないと思えば使わなければいいだけの話で、後から法外な料金を吹っ掛けるボッタクリとは全く別物でしょ。正しい表現をするならば「JR東日本の普通列車のグリーン料金は高いと思いませんか?」ですよね。

まぁ、日本語は難しいですが表現は正しく行わないと真意は伝わりませよ。

投稿日時 - 2017-08-26 10:23:57

補足

ようするに人口密度が先進国の都市の中で一番酷い。
世界の混雑が酷い駅のトップ10が全て日本(うち8つが東京都内)
だから、あの地獄絵図ともいわれている通勤車両をさけられるなら
あんな狭い2階建てのグリーン車でも770円~980円払っても避けられるからいいや、オール2階建てでリクライニングもしない215系のライナーに510円払ってもいいやという事ですよね。

これって例えるなら災害があり、満足に食品もなく
ごはん1杯普段は120円だけど、災害でごはんも食べれない奴が多いから300円でも売れるから300円に設定するかというのと同じ事でないでしょうか。きって300円でも買う人はたくさんでると思いますし。

関西ならあんな狭苦しい2階建てのグリーン車じゃ300円でも乗車率低そう、ましてや510円も金とって2階建てでボックス席のライナーなんて東海や西日本では100円で乗るか乗らないか程度じゃないでしょうか。

投稿日時 - 2017-08-26 17:57:23

ANo.7

 あなたは「ぼったくり」という言葉の意味を知っていますか?
 Wikipediaによりますと
>店側の客への不正行為で、商品やサービスを相場を大幅に上回る価格で提供し、客を欺くことを指す。
 となっています。
 あなたはJR東日本が不正行為を行い、客を欺いていると言っている事になります。
 酷い言いがかりです。名誉毀損で訴えられますよ。

 goo国語辞典によりますと
>法外な料金を取ること。力ずくで奪い取ること。
 鉄道料金は認可制です。その時点で法外な料金ではありません。
 乗っている人はみんな力ずくで料金を奪い取られているのでしょうか?
 あなたは現実を知っていますか?
 勉強していますか?
 最低限の事すら知らないのではみんなから笑われるだけです。

投稿日時 - 2017-08-26 09:51:53

ANo.6

>関西は400円払えば平屋で1+2シート車。関東は770円払って二階建ての2+2シート。

だからなんなのでしょうか?
そんなことを比較する意味はないと書いています。

400円だから、770円だからではなく、770円の価値があると思う人が使えば良いだけの話です。

まぁ、こういう文句を言う人は、そもそも400円だって高いと行って使わないんでしょうけどね。
なら、そもそも400円だって、1000円だって変わらないと言うことだと思うのですけどね。

投稿日時 - 2017-08-26 07:28:44

ANo.5

グリーン車は満員である事があります。需要と供給ですからこの値段は妥当な線でしょう。
東京と大阪は比較しても安い方に合わせるわけではなく、その都市ごとで収支を合わせねばなりません。
ワンルームマンションが東京ではぼったくりと思われても実は香港はその2倍です。経済と物価は流動しています。京阪が関東より経済力を持てば逆転もあるでしょう。

投稿日時 - 2017-08-26 06:50:04

補足

そりゃそうでしょう。先進国の中で一番酷い人口密度ですし、
世界の混雑が酷い駅トップ10が全て日本の駅(このうちの8つは東京都内の駅)そりゃあんな2階建てで狭苦しく、さらに隣にも人がきて770円~980円も金とってものるでしょう、世界一酷い混雑車両を避けれるわけですから。
ライナーだってJR東海や西日本、九州などは320円なのに関東は510円。それもJR東海圏のライナーは全て特急車両なのに、関東は215系なんかも平気で走らせられてそれで510円。

こういうのって殿様商売というのではないですか、消費者の足見て商売する。なんていうの、災害などで食品に困って商品を高い金で売る商売に似ている感じがする。

投稿日時 - 2017-08-26 17:52:57

ANo.4

●投稿者、投稿趣旨は、誠に、ご尤もな事なのでしょう。
・・・が、乗降客・お客様・人員人数を、考えられる事でしょう。・・・
●投稿者の理解・把握度だけが、正論・正解でも無くて、色々なご事情も有るでしょうから、つまり”収支決算した時に”大量移送・手段には、乗車価格には、
”それなりの”理由と根拠と”安心”安全輸送に対する、企業側方針でしょうから。
●部外者が”あぁだ・こうだと”クレームを”つけたけたれば、発言したければ、”そう言う会社・運営事業部門の、”広報部門へ、威儀を糾して、お問い合わせ下さいませ。
●”何も”関西人だけが”日本人でも無くて”自己中心的な”論理なのでしょうから。

投稿日時 - 2017-08-26 05:16:48

ANo.3

あなたは、東京の家賃と関西の家賃が同じだと思いますか? 東京の賃貸物件は他の地方に比べて狭くて高いですよね。同じことです。比較して安いからと言って、安い方に引っ越すわけにはいかないのです。

私も年齢が高くなってきて、最近は体力的にきついのでたまにグリーン車を利用します。もう少し安ければ使いやすいのになと私も思います。でも、私が利用する東京近郊の路線のグリーン車は、2階建てで高いのにいつもほぼ満席です。ということは、これが安くなれば、あるいは、もっと広くなって席数が少なくなれば、グリーン料金払っているのに座れない可能性が圧倒的に高くなることになります。それはそれで困るので、ぎりぎり満席くらいに収まっている今の料金と席数は割と適正なのかなと納得して利用しています。

投稿日時 - 2017-08-26 04:19:54

補足

マイクロソフトににたようなものではないですか。
東京の人口密度は先進国の中で一番酷いし、
鉄道の混雑率で世界の混雑が酷い駅のトップ10が全て日本の駅。
横浜駅と大阪(梅田含め)以外の8つは全て東京都内の駅。

だから、あんなぼったくり価格や東海や関西では快速で使っているような車両でも特急料金や高いライナー料金とって運行できる(JR東海のライナーは320円ですし)一種の独占状態というのではないでしょうか?

世界で一番酷い混雑率だから、これだけの値段提示しても客が乗ってくるって。

投稿日時 - 2017-08-26 17:49:17

必要ない人はならなければいいだけ。
京阪だって4+4をマイナス1で2+1に金とる事もぼったくりといえる。

投稿日時 - 2017-08-26 04:19:22

ANo.1

ぼったくりと思う方は使う必要はありません。
あなたに使うことを強制しているわけではありませんからね。

それに価値があると思う人だけが使えば良いものなんですよ。

投稿日時 - 2017-08-26 02:37:53

補足

関西は400円払えば平屋で1+2シート車。関東は770円払って二階建ての2+2シート。

投稿日時 - 2017-08-26 02:45:50

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