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解決済みの質問

こんな病院どう思います?

昨日食事中に急に胃が痛くなり、顔色も真っ青になって汗も止まらない状態になり、すぐに家に帰って安静にしていたのですが、胃痛が更に激しさを増し救急車を呼ぼうかと思ったのですが、
車で10分の所に東大阪のとある市立総合病院があるので、夜の10時位に車で出向きました。
今まで夜間救急で何度かお世話になりましたが、今までの病院では待合室で待っている間に看護婦さんが簡単な問診をし、症状に応じて早急に処置したりするのですが、この病院は違いました。
備え付けの紙に病状を書き込み、受付に渡そうとすると
「それは診察室で先生に渡して下さい」という事でした。この時点で私の病状を病院では把握していない事になります。
診察を待っている人はそう多くはないのですが、結局1時間待っても1人も診察室には入る事もなく、私の目の前で
座ってお腹を押さえて苦しそうにしていた人も、椅子に寝ころんで眼鏡をかけたまま椅子に顔を押しつけて、うめき声をあげだしました。結局1時間半私も痛みに耐えていたのですが、もう我慢の限界になり受付の人にあとどのぐらい時間がかかりそうですか?と聞くと「そういう事は全くわかりません。まだまだです」という返事でした。
時間がわからないことは理解できますし、順番という事も理解できますが、病院としてこういう対応で良いのでしょうか?
これではまるで、電気製品の修理のような対応です。病院側は1人1人の病気の状態を把握していない状態で、
1時間半も待たせて正常なのでしょうか。皆次の日まで待てないからわざわざ夜間に無理して来ていると思うのですが。
私は結局途中で帰りました。

この病院のコンセプトは「総合的医療サービスが求められる今日、医療ニーズに的確に応えるため第2次医療を基本とした新総合病院の整備を図る。」だそうです。私は笑ってしまいました。
夜間救急の患者(人)の扱いって皆こんなものなのでしょうか?

投稿日時 - 2002-10-07 20:15:14

QNo.375583

暇なときに回答ください

質問者が選んだベストアンサー

どう思うかということでしたので、回答ではなく、あくまでセカンド・オピニオンとして個人的な意見を述べます。

私も夜間救急は何度も経験ありますが、plussunさんの言うように、最初の段階でどうしたのか聞かれ、問診の後、先生に診てもらいます。
もし、お話のとおりだとしたら、緊急を要した場合、人命にかかわると思います。
受付にいた人の対応がまずなっていないですね(受付にいた人は警備員ですか?)。
次に、外の状況を医師に伝えたりする看護師さんはひとりもいなかったのでしょうか?

思うに診察室内と外とで情報が全く行き渡っておらず、連携プレー、意思の疎通の悪さが感じられます。
こういう病院は、いつ手違いでまちがった処方をしたり誤診しても、なんら不思議ではないように思います。非常に危険だと思います。
#7の方の言うように、市役所などに強く抗議し、業務改善をうながしたほうがよいと思います。

投稿日時 - 2002-10-08 18:19:28

お礼

>最初の段階でどうしたのか聞かれ、問診の後、先生に診てもらいます。

普通はそうですよね。少なくとも私が今までお世話になった病院はそうでした。

受付にいた2人は警備員ではなく、病院の職員だと思います。
警備員は他に2名おられました。

看護婦さんは、時々受け付けに来る事はありましたが、患者を全く気にするような様子はなく、すぐに診察室に消えていく状態でした。

皆さんのアドバイスにもあるように、やはり抗議する方向で考えてみたいと思います。

アドバイスどうも有り難う御座いました。

投稿日時 - 2002-10-10 20:52:48

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回答(9)

ANo.9

plussunさん今日は。
大分御立腹の様ですね。まあ、この病院の対応が良いとも思いませんが専門家の先生もそろって病院悪しの方向ですので一般人の自身無しとしてちょっと違った方向から・・・。
殆どの救急病院と言われている所は夜間当直の医師一人と外来看護婦2人位の戦力で救急患者と入院患者の急変などに対応しています。輪番制で二次救急に対応している病院は輪番の日(月に数回)は外科当直と内科当直の医師2人に看護婦3人とかせいぜいその程度です。毎日二次救急を受け入れ可能な病院は殆ど有りませんし三次救急に至っては政令指定都市や県単位で一つくらいしか有りません。
ここで御質問の文章を拝読するに一時間以上も外来が進まない、外来事務の対応、などからあまり救急に慣れていない当直が一人体制の病院という感じを受けました(実際こういう病院がもっとも多いですし・・・)。
この場合救急車で重症患者が一人搬送されてきたり、入院患者で急変した患者が一人出ると蘇生したりなんかで簡単に1時間2時間位は外来が止まってしまいます。しかし、外来に歩いてこられる患者さんの場合、今現在心臓が止まっていたりする患者さんよりは明らかに優先順位が低くなるのは当然の事です。ここで気の利いた病院なら外来で具合の悪そうな患者さんがいれば看護婦が軽い問診をして知らせてくれて先に検査だけオーダーして重症患者が一段落したところで直ぐに治療に入れたりするのですがこれも下手な看護婦に当たると見当違いの問診から結果的に役に立たない検査をオーダーするはめになったり結局個人の力量におう所が多いと言うのが現実だと思います。
さて、plussunさんの場合ですが自分の車で来れた時点で優先順位は少し後、外来で問診票を普通に書けている時点で更に後(意識障害も無いし痛みで歩けなくなっている程でも無い)、問診票を見て症状が腹痛で夕食時に発症して10時まで我慢できている時点で普通の順番通りで良いと判断し、事務に何時になったら診察できるか聞けている時点で自分の判断は間違って無かったと思いますね(現に途中で帰ったけど今ネットできている程度ですよね?)。
むしろ心配なのはお腹を押さえて唸っている患者さんの方です。こちらは余っている看護婦がいるなら検査だけでもさっさとしておきたい所ですね。事務が重症度を判定できる訳が無いのであたった看護婦さんが悪かったのだと思います。
最後に・・・二次救急とは入院や手術が必要だが当座命に別状が無いものという概念ですので本来数時間は待てる患者という意味です。
しかし、だれがそれを判定するのかという問題はなおざりに去れたままですね。救急車なら救急隊が判定しますが医学的な知識がそれほど有る訳でも無いので本来できるはず無いですよね(実際確信犯的によく間違えてますが)?ましてや患者さん自体が分かるはずも無い・・・。それならDr.カーを普及させて外来に重症度を判定する医師がいれば良いのでしょうがそうなるとコストが掛り過ぎて無理。ならば優秀な看護婦を育てれば良いのですが給料も安くて仕事もハードな上、資格をとった看護婦がいても診療報酬に全く関係ない(医師も研修医が診療しても臨床20年のベテランが診療しても診療報酬は同じですが・・・)となると高いモチベーションを維持できる人もそう多くは無いんです。結局個々の人間の能力と善意におぶさっているのが現状だと思います。
ちょっと愚痴になってきたのでそろそろ止めておきます。
まあ結論としてこの病院の対応は確かにお粗末な点も有りますがその根っこは結構深い所に有ると思う訳です。一応病院に文句くらいは言っておくと対応の仕方が多少改善されるとは思いますので言っておいて損は無いと思います。

文中に御不快な部分が有りましたら一般人の戯れ言と読み捨てて下さい。
それでは。

投稿日時 - 2002-10-09 01:29:33

お礼

私が見た限り、私の目の前で苦しんでいた人に対して、受付の人も、看護婦も、見て見ぬ振りに近い物がありました。
嫁さんも同行していて同じような印象を持ったそうです。
私たちは車で病院に行ったのですが、駐車場は病院の敷地内ですが、ちょっと離れていて、私たちが車で来たのか歩いてきたのか、病院は把握出来ていないと思います。私の身体の症状を書いたのも嫁さんですし・・・
この質問を書き込める元気があったというのも、結果論に過ぎないと思います。

優先順位があるのは確かにその通りです。
しかし、病院側が患者に接するという事をしない以上、優先順位を見極める事は出来ないと思います。

私が病院に行って、1時間半以上診察を待って帰ったことを、病院は
「大人2人幼児1人が来て、誰が患者か解らないが1時間半以上診察を待って怒って帰った」位しか把握できていないと思います。

「大分御立腹の様ですね」とありますが、私はそういう次元ではなく
残念というか、医療もこの程度のものかと思った次第です。


ご回答いただいた文面、素直に読ませていただきました。
回答頂けて、感謝しております。またfutukayoiさんの人間性を疑う
ような部分はありませんでした。

アドバイス、どうも有り難う御座いました。大変参考になりました。

投稿日時 - 2002-10-15 00:07:24

ANo.7

2次救急も行う病院にしては、あまりにオソマツです。市役所とかに正式に抗議したほうがいいと思います。同じようなことで亡くなる人も出かねません。アブナイ病院だと思います。地域の中枢病院なら尚更です。

投稿日時 - 2002-10-08 02:06:42

お礼

専門家の方も、この病院は危ない病院と思われるんですね。

抗議というか、報告という感じのものを出した方が良さそうですね。

ご回答有り難う御座いました。

投稿日時 - 2002-10-10 20:30:28

ANo.6

大変な思いをしましたね。自分で判断できない病気に対しては直ぐに救急車を呼んだほうが良いと思います。救急車を呼ぶと自分のかかりつけの病院がありましたらそこの病院に搬送してくれますが、かかりつけのない人には救急隊の方で病院選定してくれますので
安心してください。自己判断は禁物ですよ。私も良く心臓発作で救急車のお世話になりますが、かかりつけの病院まで時間がかかる場合には東京消防庁に病院選定をお願いしています。特に心臓病ですのでCCU病棟(心臓専門病棟)があるところを選定してもらっています。多いときには一週間で3回救急隊のお世話になることもありますよ。

投稿日時 - 2002-10-08 01:05:27

お礼

私は車で無理して行ったのですが、今考えたら無謀だったかもしれません。
何が何でも救急車というは問題があると思いますが、近くだから大丈夫との自己判断は慎むべきでしたね。車で事故を起こしたら元も子もないですからね。

一週間で心臓発作3回ですか。pucciniさんこそ、大変でしたね。
なんとコメントを返せばいいのか思いつきませんが、pucciniさんも、
お体大切になさって下さいね。

ご回答どうも有り難う御座いました。

投稿日時 - 2002-10-09 20:35:40

ANo.5

保健所に相談すべきだと思います。あまりに低レベルな態度で非常に不愉快だったでしょうね。保健所に事の詳細を連絡すれば立ち入りが行われますから一度ご相談されてみてはどうでしょうか。

投稿日時 - 2002-10-07 23:55:13

お礼

保健所とか市役所に相談した方がいいですかね。

もし、その病院の医療ミスで患者さんが亡くなったら、不手際の悪さを
知りつつ、保健所なり市役所に伝えなかった私は、後悔してしまうかもしれませんね。

ちょっと考えてみます。

アドバイスどうも有り難う御座いました。

投稿日時 - 2002-10-08 23:45:01

ANo.4

単なる感想になってしまいますが・・・

ひどいところもあったもんですね。
なんのために看護婦さんがいるのでしょう。
看護婦さんは、医者のサポートしかしないことになりますね。
通常は患者さんのサポートもするものでしょうよ。

通常の救急外来は、看護婦さんが病状をある程度聞き、今どのような患者が待合にいるのかを把握しています。
そして、重い状態の患者を優先して順番を決めるくらいの権限があると思います。
待合で患者が亡くなるようなことがあったらどうするつもりなのでしょう。
でも、そうなったら何とでも言い訳するのでしょうね。
最近のニュースを見ると、一晩中医者不在の状態で何人も入院をさせている病院もあるくらいですから。
国が監視してほしいです。

投稿日時 - 2002-10-07 21:02:44

お礼

>通常の救急外来は、看護婦さんが病状をある程度聞き、今どのような患者が待合にいるのかを把握しています。
>そして、重い状態の患者を優先して順番を決めるくらいの権限があると思います。

そうですよね。普通はそういう対応をしてくれますよね。
看護婦さんは1人居ましたが、ウロウロするだけで
どの患者さんとも会話していませんし、受け付けは男の人2人で、椅子に座って受付業務のみをするだけでした。


入院患者がいるのに、一晩中医師不在の病院があるんですか。驚きです。
医療はどうなっているんでしょうかね。

回答どうも有り難う御座いました。

投稿日時 - 2002-10-08 23:35:29

ANo.3

お体は、もう大丈夫ですか?災難でしたね(T_T)
最近2件程、似たような事件が起こりましたが・・・。
日本の病院、一体どうなっているのでしょうか。

>病院としてこういう対応で良いのでしょうか?
全くもって、ダメだと思います。
相手は生身の人間です。生きています。
のんびり何時間も待っていられる訳がないですよね(怒)
「医療ニーズ」がどんな事なのかを分かっているのか、疑問です。

私も夜間救急にお世話になった際、残念ながら対応は今一つでした。
時間外で高額な医療費を支払って、この対応か!?と思いました。

病院側も、夜間対応できる医者の不足を始めとした様々な問題を抱えている
のは分かりますが、だからと言って、患者への対応を疎かにする事は
許されないと思います。

今朝の番組で言っていましたが、
「住む場所が、命に関わる」というのも、うなずける話です。
(医者の数が不足していて、夜間救急等の体制も整っていない市区町村では、助かる命も助からないのでは、という事です。)

投稿日時 - 2002-10-07 20:50:34

お礼

身体へのお気遣い有り難う御座います。
まだ胃は痛いですが、だいぶましになりました。
私は以前に2回程、急性胃炎になった事があるので、今回の原因もそれかもしれません。

>のんびり何時間も待っていられる訳がないですよね(怒)
私はタクシーを呼ぶ時間も惜しんで、無理して車で行ったのに、
こんな対応をされて、その時は本当に腹が立ちました。

夜間救急の病院で医者が足りないのなら、これは問題ですよね。
医者が足りないのでしたら、夜間救急という看板を掲げないで欲しいと
思うし、タイミングが悪く医療が受けられない状態なら、その旨を先に
言って欲しかったです。私の推測ですが、診察室に先生は居なかったようです。

>「住む場所が、命に関わる」
確かに。今回の件でそう思いました。
今後私や家族に何かあって、救急車で運ばれる病院が今回のような病院で
無いことを祈るばかりです。

今回の胃痛がもし、一刻を争う脳内出血や心筋梗塞であった場合を考えると
恐ろしくなります。実際私の親父は身体の調子が変だと自分で車を運転し、病院に行って診察の結果、脳梗塞とわかりました。病院は手当が遅れていたら、危険な状態だと言っていました。

お礼から外れた内容になってしまいましたが。
自分から病院に出向く人は、そう深刻な状態ではないと病院は軽視しているのでしょうかね。恐ろしいです。

経験談を色々お聞かせいただきどうも有り難う御座いました。

投稿日時 - 2002-10-08 23:06:13

ANo.2

ひどすぎますね!!!!!
こうゆうのは実名で挙げてはどうでしょうか

投稿日時 - 2002-10-07 20:46:40

お礼

ひどすぎますよね。今でも私は信じられません。
実名をあげてもいいのですが、地域の方が私の質問を見たら
だいたい分かると思います。

私の質問を関係者の方が目にし、改善される事を強く願います。

アドバイス有り難う御座いました。

投稿日時 - 2002-10-08 21:10:09

ANo.1

私も夜間に同じような症状になったことがあって、
その時はそのまま入院でしたが、ちゃんと対応してもらいました。

やっぱりそれはそこの病院が悪いとしか言えませんよね。
夜間にきた人が途中で帰るなんて笑えませんよ。
文句の1つでも言って暴れてもよかったかもしれません(;T∀T)

投稿日時 - 2002-10-07 20:44:15

お礼

私もこんな病院、初めてです。

今までの病院は、対応が悪くてもまあ許せる範囲だったのですが、
今回行った病院は、ちょっと異常でした。

胃が痛い上に堅い椅子に1時間半痛みに耐えて座っていたので、
腰が痛くなってしまいました。
それで耐えられなくて帰ったんです。

一言叫んでやりたかったですよ。救急車を呼べって・・・・

早々のアドバイス 有り難う御座いました。

投稿日時 - 2002-10-08 20:54:12

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